Премьер Украины: никто нам не компенсирует потерю рынка РФ

13.11.13 14:14

Наследники СССР сегодня

Украине никто не предложил компенсацию за потерю российского рынка, заявил премьер-министр Украины Николай Азаров. "Президент разделяет обеспокоенность тем, что практически останавливаются производства, существует перспектива потери рабочих мест, доходов людей и доходов бюджетов. Как результат - невозможность государства выполнять свои социальные обязательства", - отметил Азаров, открывая в среду заседание правительства.

Он сообщил, что глава государства поставил перед всеми органами власти задачу - сделать все возможное, чтобы остановить развитие негативного сценария. "Хочу, чтобы все в Украине осознали - нам никто не предложил и не предложит компенсацию российского рынка. Мы не имеем права допустить, чтобы закрывались предприятия", - отметил Азаров.

Он напомнил, что Украина с 1 января 2014 начнет председательствовать в СНГ. "Работа над концепцией председательства Украины в СНГ идет уже некоторое время. Но с учетом того, как развивается ситуация, нужно внести коррективы в эту работу. Речь идет о том, чтобы создать концепцию повестки дня для СНГ как генератора экономического роста стран-участниц", - отметил Азаров.

По словам премьера, рынки стран СНГ связаны промышленной кооперации, инвестициями, но в то же время, в каждой стране есть свои преимущества на мировых рынках, которые можно усиливать, пользуясь потенциалом всего Содружества.

Как сообщал УНИАН, промышленники Украины 8 ноября во время встречи с премьер-министром Азаровым обратились к правительству с просьбой активизировать торговые переговоры с Российской Федерацией с целью недопущения падения производства и сокращение рабочих мест в результате ограничения поставок украинской продукции в Россию.

Россия с приближением сроков ожидаемого подписания Соглашения об ассоциации и зоне свободной торговли между Украиной и Европейским Союзом (29 ноября) начала вводить разного рода ограничения на импорт продукции из Украины.

В частности , ограничения коснулись импорта кондитерской, мясомолочной продукции, металлопродукции, машиностроение. Также на таможне возникают задержки при ввозе товаров из Украины на территорию России из-за усиленного таможенного контроля со стороны РФ.

Источник: Unian

Редактор: Bred


13.11.13 14:14

Украина предложила обсудить торговые проблемы с Таможенным союзом в рамках СНГ

Украина намерена добиваться урегулирования проблем в рамках зоны свободной торговли СНГ, в частности связанных с введением странами Таможенного союза новых таможенных правил, заявил украинский премьер Николай Азаров, открывая заседание кабмина в среду.

"Произошло существенное усложнение таможенных процедур, в частности в отношении сертификатов происхождения, в одностороннем порядке введенных государствами Таможенного союза, которые не отвечают общим интересам всех сторон договора (о зоне свободной торговли СНГ)", - сказал Азаров.

В связи с этим, по его словам, он предложил провести консультации между странами Содружества с целью разблокировать проблемы в рамках зоны свободной торговли.

Источник: Prime

Редактор: Bred

 


14.11.13 00:14

РФ придется вывести часть производства с Украины в случае подписания ассоциации с ЕС

Россия не сможет размещать на Украине "чувствительные технологии" в случае подписания страной соглашения об ассоциации с Евросоюзом (ЕС), которое может состояться уже на саммите Восточного партнерства в Вильнюсе в конце ноября, сказал вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин журналистам в Брюсселе в среду.

Ассоциация с Евросоюзом для Украины и Молдовы не означает присоединения к ЕС. "Скорее всего, они никогда не вступят в Европейский союз <…> При этом подпишутся под исполнением чужих норм и стандартов", - считает чиновник. "Мы призываем ЕС не подогревать наших партнеров, чтобы они совершали необдуманные поступки. Не вешать, как у известного домашнего животного, морковку перед носом, при том, понимая, что морковку он никогда даже и лизнуть не сможет, но будет все время идти за этой морковкой вперед", - сказал Рогозин.

Кроме того, для Украины ассоциация с ЕС может привести к разрушению традиционных горизонтальных отношений - прежде всего с российскими предприятиями, сказал Рогозин.

"Мы не сможем размещать там некоторые "чувствительные технологии", нам придется их полностью локализовать на территории Российской Федерации. Это означает проблемы, связанные с будущим авиапрома, космического сотрудничества и много другого", - сказал Рогозин.

Ситуация с Молдовой и соглашением об ассоциациях с ЕС также непростая. "Вагончик за молдавским локомотивом - я имею в виду приднестровский вагончик - болтается на одной нитке, а на таких крутых виражах есть серьезная вероятность, что он отцепится вообще", - сказал Рогозин.

"На мой взгляд, в Вильнюсском саммите гораздо больше политики и намного меньше экономики. Там не экономическая прагматика, а желание как можно шире растянуть Евросоюз", - заявил чиновник. Рогозин высказал надежду, что официальный Киев и официальный Кишинев "посоветуются со своим народом, со своими промышленниками, налогоплательщиками, прежде чем принимать эти сугубо политизированные решения".

Источник: Prime

Редактор: Bred

 


14.11.13 18:23

Янукович признал, что украинские товары не востребованы на рынке ЕС

Президент Украины Виктор Янукович признает, что украинская продукция пока не востребована на рынках ЕС, куда стремится Украина, а для модернизации украинской экономики нужны большие инвестиции, которых нет. Вместе с тем, по его словам, курс на внедрение европейских стандартов для Украины является неизменным.

Украина надеется в конце ноября подписать соглашение об ассоциации с ЕС, частью которого должно стать положение о зоне свободной торговли. Наряду с этим у Украины возникли сложности в торгово-экономических отношениях с Россией, которая зовет Киев в Таможенный союз, произошел спад двухстороннего товарооборота на 25%. Россия предупредила, что будет вынуждена защищать свои рынки от наплыва товаров случае заключения Киевом ассоциации с ЕС.

"Мы прекрасно понимаем, что путь Украины лежит через модернизацию, через европейские стандарты, через гармонизацию украинского законодательства. Этот путь для нас является неизменным. Конечно, на этом пути, кроме большого желания, которое мы имеем, должны быть и возможности", - сказал президент Украины журналистам в четверг.

Янукович отметил, что любые реформы, модернизация требуют значительного вложения средств. Он напомнил об исследовании украинских ученых, которые указывают, что "для нас большой проблемой является модернизация наших предприятий под технические стандарты Европейского союза - для этого нужны огромные инвестиции от 100 до 500 миллиардов долларов".

"Но важнейшим является фактор времени. Его у нас уже нет", - цитирует президента его пресс-служба. По его словам, отечественная продукция пока не востребована на рынках ЕС. "Все эти сложности сегодня испытывает экономика", - признал Янукович.

Он напомнил, что промышленники, предприниматели и представители профсоюзов подняли вопрос падения товарооборота с РФ. "И сейчас идет очень большая дискуссия. Поэтому вопросы, которые нам необходимо решать, они все связаны с большими капитальными вложениями, которых у нас на сегодняшний день нет", - отметил он.

Источник: Prime

Редактор: Bred

 


artyom

13.11.13 14:44

> Alanv Ёёёёё... Как же долго это доходило до свидомитов... Вот-вот уже дефолтнут, а только начинают почёсываться. Шо, хохлы медленее ээээээсссссстонцев?
Вряд ли. Эстонцы до сих пор в ЕС и НАТО.


artyom

13.11.13 14:47

> atroxkelevra Все все понимают, но делать пока ничего не хотят, а может уже и не могут. Один спектакль за другим, вопли и сопли. Больше походит на очередной способ по окончании спектакля вытянуть как можно больше выгоды с выбранной стороны
Рассматривайте происходящее не с точки зрения пользы для Украины, а с точки зрения сохранения власти нынешним олигархатом во главе с зиц-председателем Януковичем - и все неупорядоченые метания и бредовые мысли окажутся обычным политическим и экономическим торгом.


Mika712

13.11.13 15:02

Русский язык - замечательная штука. Можно сказать:

- Мы не сможем найти замену утраченного рынка РФ. Чтобы компенсировать ущерб, нам придется ...

А можно и так:

> Премьер Украины: никто нам не компенсирует потерю рынка РФ
> Украине никто не предложил компенсацию за потерю российского рынка




Attente

13.11.13 15:12

Он сообщил, что глава государства поставил перед всеми органами власти задачу - сделать все возможное, чтобы остановить развитие негативного сценария.

Смешные, чесслово. Залезли на бочку с порохом, зажгли фитиль и начали думать, как предотвратить развитие негативного сценария.


скептик

13.11.13 15:48


"Произошло существенное усложнение таможенных процедур, в частности в отношении сертификатов происхождения, в одностороннем порядке введенных государствами Таможенного союза, которые не отвечают общим интересам всех сторон договора (о зоне свободной торговли СНГ)", - сказал Азаров.

Просто офуели уже щеневмерлики! Де-юре не состоят ни в ТС, ни в СНГ, а права качают, как полноправные члены.




atroxkelevra

13.11.13 16:13

> скептик

Судя по последним событиям и высказываниям, мазепчане в последний момент всё же спрыгнут с гейропоезда и прямо на нашу шею. Если это произойдёт, то Путина и Ко четвертовать надо за такой "подарок".
Ну зачем так грубо то. Мы (Россия) и они (Украина) один и тот же народ. И если какая то кучка уродов на Украине пытается как можно сильнее и как можно дальше нас отделить, то это не означает что простой народ, в большинтсве своем, хочет того же, а так же в будущем сесть на шею России. А так правильно все идет. Надо эту кучку либералов на Украине сначала заставить сделать правильный выбор, затем прикормить, а после изолировать от управления страной и будет Украина в новом виде и никто ни у кого на шее сидеть не будет. В этом процессе жалко конечно обычных людей, они в общем то, и не причем. Но придется потерпеть.


ti-robot

13.11.13 16:30

На шею не получится - уж как Батька не старается - а все промахивается, а уж Витя...

atroxkelevra

13.11.13 16:31

ну если они не бегают с воплями что все плохо, это не значит, что их мозг болен "украинством".
Надо подождать и все встанет на свои места и либералы на Украине или все развалят или все же сдадутся. Дождемся мы уже конца спектакля.


SAIGON

13.11.13 16:39

mixmix1, RU13.11.13 15:47 Неужели, хохлы возвращаются? Печально. Опять будем кормить и опять будем виноваты...
......Если бы "вернулись" только украинцы - то нет проблем. Но с ними....целый "поезд" одурелых галичанских нациков возглавляемых "американскими хохлами" типа боксо-Кличка и подобных. Показательно, что те "хохлы" которые кормятся из евро-американского корыта, почему-то обьявляют себя "самыми истовыми и чистыми украинцами"....с банковскими счетами в амеро-евро-банках.....


скептик

13.11.13 16:40


2 atroxkelevra
Русские и новороссы (русские Левобережья и Крыма) - вот это один народ. А "Украина" и "украинцы" изначально были антирусским проектом. И этот проект уже 100 лет на деле доказывает свою антирусскую сущность: от дивизии СС "Галичина" до участия в трёх войнах против России и лидерстве а антироссийских организациях ГУУАМ и Восточное партнёрство. В декабре 1991 года 91% жителей УкрССР проголосовал за выход из состава СССР, и сейчас мы чуть ли не ежедневно видим митинги и шествия за Ассоциацию, а вот митингов за интеграцию с Россией что-то не наблюдается - один Медведчук за всю Мазепию отдувается. Ну значит туда им и дорога. Касательно шеи... Прочитайте внимательно статью. В ней доступно написано, что без российского рынка (русской шеи) и ЗСТ СНГ Украина накрывается медным тазом и начинается Руина-2.0. Но с какой стати мы должны заботиться о щеневмерликовских промышленности и рабочих местах, а не о российских?
PS. Если у вас есть непреодолимая тяга спонсировать 45 млн. бандеровцев или хитрожопцев, мечтающих усидеть на двух стульях, то никто вам не мешает отправлять им свою зарплату в качестве "братской" помощи.


_STRANNIK

13.11.13 16:55

скептик, RU
Все , что Вы пишете правильно. Вот такой вопрос - во что нам обойдется комплекс мер по нейтрализации (военных ) последствий вступления Украины в ЕС?


atroxkelevra

13.11.13 17:06

У России проблем с Украиной, входящей в Гейропу будет намного больше, чем с Украиной в ТС (для начала)
По поводу голосований за выход из состава СССР. Так все республики якобы проголосовали за выход. Но где гарантия того, что тогда учитывались голоса вообще? Где гарантии того что не было так решено за НАС?.


скептик

13.11.13 17:08


2 atroxkelevra
И ещё. Заметил одну интересную особенность: только с российской стороны (хоть с официальной, хоть со стороны простых россиян) как один из аргументов выдвигается тема "братских народов" или "одного народа". А вот с хохляцкой стороны (от тех, кто типа за интеграцию) я этого аргумента ни разу не встречал - только мантры о рабочих местах, зарплатах, льготах, выгодах и прочих экономических вещах. Не интересны "братушкам" ваши страдания по общей судьбе и крови, их только бабки интерсуют. Для вас до сих пор секрет, что жадность и зависть - два краеугольных камня хохляцкой сущности?


Alanv

13.11.13 17:10

> _STRANNIK

скептик, RU
Все , что Вы пишете правильно. Вот такой вопрос - во что нам обойдется комплекс мер по нейтрализации (военных ) последствий вступления Украины в ЕС?

Всё же не стоит путать расплывчатый "договор об ассоциации", который совершенно ничего не обещает Украине, с полноправным членством в ЕС. До которого Украине как на химической ракете до Сириуса.
Никто их разваленную армию восстанавливать не будет. А попытка установить базы... Могу сказать чем закончится. Могут резко появится российские базы. Скажем где-нибудь восстановится Лурдес. А то и Ту-160 получат постоянную прописку в Венесуэле.
Хухеляндию пендоссцы уже сдали как страну. Они поняли эту сомнительную ценность ещё с 08.08.08. Оставили на откуп Ивропсам. Которые сами нынче из себя представляют в лучшем случае "большую Хрузию"...
К тому же мы уже имеем таковых приболтов. И куда ближе. Причём армии "лесных братьев" у них от этого никуда лучше не стали. Как очевидно, никто Россию раздражать больше уже не хочет. Самые близкие - поляки, ну этим вечно хочется получить "кучу удовольствий". Про результаты Варшавского восстания непуганных идиотов они уже успели позабыть...


НэТ

13.11.13 17:20

А выселить галицаев на историческую родину - Австрию, Венгрию или Румынию, под предлогом какой-то морковки, нельзя?

_STRANNIK

13.11.13 17:28

Alanv, RU
Вашими устами... А возможность денонсации Большого договора и потеря базы в Крыму?


скептик

13.11.13 17:39

> _STRANNIK
скептик, RU
Все , что Вы пишете правильно. Вот такой вопрос - во что нам обойдется комплекс мер по нейтрализации (военных ) последствий вступления Украины в ЕС?

Во первых, никто в обозримом будущем не собирается принимать Украину в ЕС. ЕС и ЗСТ с ЕС - это принципиально разные вещи.
Во-вторых, Украина пока не состоит ни в ЕС, ни в НАТО, но уже трижды воевала с нами и всячески помогала чеченским террористам. Да и в НАТОвских учениях эта "внеблоковая" страна участвует, наплевав на Большой договор. Поэтому нет и 0,000000000000000001% гарантии, что не подписав Ассоциацию или (не дай бог!) вступив в ТС, Мазепия следом не вступит в НАТО и не разместит ПРО на своей территории.
Во-третьих, Украина даже не будучи в ЕС и НАТО за 22 года слила за три копейки Китаю (и Западу!) все советские военные технологии, которыми обладала: С-300, Бук-1М, Су-27, Зубр, Т-64, Т-80, Т-72, авианосцы, НИТКА, ракетные технологии. Фантастический прорыв китайцев (еле-еле освоивших к 90-м годам производство целинного трактора ДТ-54) в космосе, ПВО, судо-, ракето- и авиастроении - это не случайность, это советские технологии, на которые десятилетиями горбил весь СССР. Оценить этот ущерб просто невозможно. А Глазьев уже пообещал хохлам, в случае присоединения к ТС, кооперацию в оборонке! Это значит, что мы будем дарить США свои разработки. В этом ключе, любые последствия от вступления Украины в НАТО - просто мелочь, не достойная внимания. Вступив в ТС, Украина принесёт России в 100 раз больше вреда, чем вступив в НАТО.


Alanv

13.11.13 17:41

> _STRANNIK
Alanv, RU
Вашими устами... А возможность денонсации Большого договора и потеря базы в Крыму?
Будет крайне интересно посмотреть, как они ЧФ попробуют реально выпроводить... Как на это посмотрят севастопольцы... КМК это и будет первым шагом к восстановлению Малороссии.


скептик

13.11.13 17:42

> atroxkelevra
У России проблем с Украиной, входящей в Гейропу будет намного больше, чем с Украиной в ТС (для начала)
По поводу голосований за выход из состава СССР. Так все республики якобы проголосовали за выход. Но где гарантия того, что тогда учитывались голоса вообще? Где гарантии того что не было так решено за НАС?.

Вы не могли бы дать расклад, какие у России будут преимущества от вступления Украины в ТС, и какие будут проблемы от подписания Украиной ЗСТ с ЕС. Я задавал этот вопрос Фредди месяца полтора назад, но он почему-то ограничился ответом "Сам дурак".


vasilyry

13.11.13 17:44

Не спрыгнут они,свидомость не позволит. Только через попаболь.А попаболи пока еще небыло, гейропейцы им её обеспечат, потом придут адекватные люди поставят "в позу" нынешнюю власть, а потом спросят у РФ сколько стоить будит за возврат в ТС. И вот только тогда начнуться переговоры.Чисто ИМХО.  

SAIGON

13.11.13 17:45

Русские и новороссы (русские Левобережья и Крыма) - вот это один народ. А "Украина" и "украинцы" изначально были антирусским проектом.....................Интересно, что такое же мнение высказали даже "дружественные" России и Украине польские ученые-антропологи. Которые по результатам исследований утверждают, что украинцы восточных и юго-восточных областей - антропологически идентичны русским славянам, в то время как "галичане".......вообще не являются потомками славянских племен. Они, согласно антропологическим ииследованиям поляков являются потомками.......печенегов.Которые исторически являлись врагами и терроризировали славянские поселения.

_STRANNIK

13.11.13 18:05

Alanv, RU
"это и будет первым шагом к восстановлению Малороссии."
Все конечно может случиться . Но мы пока не США, да и на договора вроде плевать неприлично .
Правда Украина , в случае расторжения 100% банкрот - Ссылка
Мне лично кажется - Янукович таки даст задний ход.


Alanv

13.11.13 18:06


"А Глазьев уже пообещал хохлам, в случае присоединения к ТС, кооперацию в оборонке! Это значит, что мы будем дарить США свои разработки
."
"Товарищ" Глазьев может обещать хоть Луну с неба. Решать будет не он, а Владимир Владимирович, который "затак" даже зёрнышка не отдаст. Разве результаты по откидыванию украинского ВПК незаметны? Совершенно очевидно, что кооперация восстановится лишь в том случае, когда хохлы встанут по стойке "Смирно". И "сплавить" уже ничего больше не удастся - иначе поедут в теплушках валить лес в сибирскую тайгу.
А то, что Глазьев - "советник"... Так таких "советников" у Путина дофига. Что и правильно - слушать стоит всех... Мож чего умное проклюнется.


мысль

13.11.13 18:12

> скептик

2 atroxkelevra
Русские и новороссы (русские Левобережья и Крыма) - вот это один народ. А "Украина" и "украинцы" изначально были антирусским проектом. И этот проект уже 100 лет на деле доказывает свою антирусскую сущность: от дивизии СС "Галичина" до участия в трёх войнах против России и лидерстве а антироссийских организациях ГУУАМ и Восточное партнёрство. В декабре 1991 года 91% жителей УкрССР проголосовал за выход из состава СССР, и сейчас мы чуть ли не ежедневно видим митинги и шествия за Ассоциацию, а вот митингов за интеграцию с Россией что-то не наблюдается - один Медведчук за всю Мазепию отдувается. Ну значит туда им и дорога. Касательно шеи... Прочитайте внимательно статью. В ней доступно написано, что без российского рынка (русской шеи) и ЗСТ СНГ Украина накрывается медным тазом и начинается Руина-2.0. Но с какой стати мы должны заботиться о щеневмерликовских промышленности и рабочих местах, а не о российских?
PS. Если у вас есть непреодолимая тяга спонсировать 45 млн. бандеровцев или хитрожопцев, мечтающих усидеть на двух стульях, то никто вам не мешает отправлять им свою зарплату в качестве "братской" помощи.
уважаемый, а где же тогда в этих 45 млн. Вы предполагаете наличие "русских и новороссов", если ниже всех метите в "бандеровцев и хитрожопцев"!? наверное немного погорячились в пылу? вот к примеру хитрожопец-коломойский (один из тех "разделяющих один народ"), являясь гражданином украины и израиля вобще-то живёт на левом берегу в Днепропетровске! и не он один из "хитрожопцев" и "бандеровцев"! кстати, тут есть такое чмо-депутатишко-колиснеченко, который за ОУН поет гимны, а от посла РФ получает деньги на безбедное песнопение!? как с таким быть?


Alanv

13.11.13 18:16


"Но мы пока не США, да и на договора вроде плевать неприлично
."
На Украину нас, в случае чего, хватит с 1000% запасом. И это ещё на порядок преуменьшено, ибо, как мне кажется, украинцы и их армия ещё с цветами встречать начнут. Как бы денюшков-то сильно прибавится. А своих "свидомых"... Ну, думается наши танкисты их уже увидят лишь висящими на столбах, там быстрее наших предателей развешают.
А договора... Так украинцы их УЖЕ НАРУШАЮТ. И, в частности, те самые газовые. Даже не скрывая - типа "несправедливые". Так что Россия только "восстановит юридическое право".
А хто там полезет на защиту? Поляки, что ли? Ну, пусть ещё раз в Смоленск слетают. Там ещё системы "Туман" и "Берёза" не демонтированы :)))


Alanv

13.11.13 18:38

> мысль
> atroxkelevra
У России проблем с Украиной, входящей в Гейропу будет намного больше, чем с Украиной в ТС (для начала)
По поводу голосований за выход из состава СССР. Так все республики якобы проголосовали за выход. Но где гарантия того, что тогда учитывались голоса вообще? Где гарантии того что не было так решено за НАС?.
вот то-то и оно - что наши голоса как не учитывались при КПСС, так не учитываются и по сей день после развала СССР! всё решают те - кто даёт команды считающим, - доказано на практике всех выборов в экс-УССР, начиная с подлеца-кравчука!

Та не. Учитывались. Я хорошо помню то время. Да, ГОЛОСОВАЛИ. Только тогда ДАЖЕ НЕ ПРИХОДИЛО В ГОЛОВУ (да и не могло прийти), что это - развал. Просто думалось, что буквально через пару дней восстановится СССР-2. На возможно лучших идеях, ибо Горби тогда довёл народ до белого каления. Лозунг был общий: "ПОРА что-то менять в этой консерватории".
А получилось... Что Империя начала восстанавливаться лишь через пару десятилетий. Ну что ж, может всё это и к лучшему. Многое "попробовали на вкус"... "Любезность наглосаксов", к примеру. А ведь их любили в начале 90-х... Попробовали "прелести абсолютно свободного рынка". Народы попробовали, как оно "хорошо жить без русских нахлебников"...


serg7777

13.11.13 19:17

> скептик
> > _STRANNIKскептик, RUВсе , что Вы пишете правильно. Вот такой вопрос - во что нам обойдется комплекс мер по нейтрализации (военных ) последствий вступления Украины в ЕС?Во первых, никто в обозримом будущем не собирается принимать Украину в ЕС. ЕС и ЗСТ с ЕС - это принципиально разные вещи.Во-вторых, Украина пока не состоит ни в ЕС, ни в НАТО, но уже трижды воевала с нами и всячески помогала чеченским террористам. Да и в НАТОвских учениях эта "внеблоковая" страна участвует, наплевав на Большой договор. Поэтому нет и 0,000000000000000001% гарантии, что не подписав Ассоциацию или (не дай бог!) вступив в ТС, Мазепия следом не вступит в НАТО и не разместит ПРО на своей территории.Во-третьих, Украина даже не будучи в ЕС и НАТО за 22 года слила за три копейки Китаю (и Западу!) все советские военные технологии, которыми обладала: С-300, Бук-1М, Су-27, Зубр, Т-64, Т-80, Т-72, авианосцы, НИТКА, ракетные технологии. Фантастический прорыв китайцев (еле-еле освоивших к 90-м годам производство целинного трактора ДТ-54) в космосе, ПВО, судо-, ракето- и авиастроении - это не случайность, это советские технологии, на которые десятилетиями горбил весь СССР. Оценить этот ущерб просто невозможно. А Глазьев уже пообещал хохлам, в случае присоединения к ТС, кооперацию в оборонке! Это значит, что мы будем дарить США свои разработки. В этом ключе, любые последствия от вступления Украины в НАТО - просто мелочь, не достойная внимания. Вступив в ТС, Украина принесёт России в 100 раз больше вреда, чем вступив в НАТО.

Китаю и батька что то сливает за кредиты.
Китаю можно ОН партнер в алютной войне с западом.
РФ тоже с35 собирается Китаю слить.
и ничего.
другим против...






isekiell

13.11.13 20:29

> мысль
кстати, тут есть такое чмо-депутатишко-колиснеченко, который за ОУН поет гимны, а от посла РФ получает деньги на безбедное песнопение!? как с таким быть?
Вадим который ???
Ты может попутал чего-то ?
Ссылка


Депутат от ПР Ссылка презентовал документальную книгу об украинцах, спасавших поляков от ОУН-УПА.

"Кресовая книга праведников 1939-1945-го об украинцах, спасавших поляков, подвергнутых истреблению со стороны ОУН и УПА" вышла тиражом 2 тыс. экземпляров на русском и украинском языках и распространяется бесплатно.

Книга посвящена событиям времен "Волынской резни" – уничтожения польского населения западной Украины в 1943-1945 годах.

По словам Колесниченко, польские ученые за более чем 70 лет исследований установили имена 896 украинцев, которые защищали поляков от "геноцида" со стороны ОУН-УПА, из них 384 были убиты за такие действия.




Народный депутат Украины от ПР зарегистрировал в Верховной Раде законопроект "О запрещении реабилитации и героизации лиц и организаций, боровшихся против антигитлеровской коалиции".




Неплохо сначала вникнуть всё-таки, потом уже комментировать.


Ril

13.11.13 21:04

Единственный более менее здравый вариант по Украине такой:
1) Дефолт
2) Социальные волнения
3) Переформатирование.

Как была Левобережная и Правобережная Украина - так и должна остаться.
Современная Украина похоже не устраивает никого - ни Россию, ни Запад, ни самое главное самих жителей.
Поддерживать Украину сейчас (а она оказывается сидит на шее РФ полностью) - ПРОТИВ интересов РФ. Я бы даже сказал, что эта самая поддержка и являлась катализатором русофобского огалтевшего запоя Западной Украины.
Таким образом должно получиться следующее - Западная Украины с ВВП на душу населения в два раза меньшим нежели у Ингушетии - и Восточная Украина со среднероссийским ВВП и уровнем жизни.
Такой расклад удовлетворит всех. И Запад и Россию и самих жителей как Восточной так и Западной Украины. Хотя наверное западенцы здесь будут главными проигравшими.
Кстати, западная украина будет беднее Молдавии - если не ошибаюсь.


no-i-am

13.11.13 21:29

> Alanv
А получилось... Что Империя начала восстанавливаться лишь через пару десятилетий. Ну что ж, может всё это и к лучшему. Многое "попробовали на вкус"... "Любезность наглосаксов", к примеру. А ведь их любили в начале 90-х... Попробовали "прелести абсолютно свободного рынка". Народы попробовали, как оно "хорошо жить без русских нахлебников"...
Не все попробовали видимо. Вон прохоров открыто призвал Россию разделить на независимые 10-15 частей. Ну и конституцию изменить конечно. Ссылка Почему это еще не сидит??? Куда смотрит кговавая гебня?


Ril

13.11.13 21:34

> no-i-am
Не все попробовали видимо. Вон прохоров открыто призвал Россию разделить на независимые 10-15 частей. Ну и конституцию изменить конечно. Ссылка Почему это еще не сидит??? Куда смотрит кговавая гебня?

Прежде чем кидаться такими серьезными обвинениями, вы бы лучше посмотрели его выступление полностью.
А не то по ссылке, обрезанное весьма забавным образом.
Я вот смотрел его выступление по ТВ в прямом эфире. Никаких "разделить Россию" он там не предлагал даже близко. Речь шла о децентрализации бюжетной политики - чтобы финансовые потоки не замыкались лишь на одном городе страны - и чтобы образовывались новые финансовые центры в других городах миллионниках.
И я с ним в этом согласен. Москва это политический центр. А чем дальше финансы от политики - тем лучше для страны.
Сделали бы финансовый центр в Нижнем Новгороде например. А еще лучше в Тюмени или Новосибирске. И пробок в Москве меньше бы стало. И другой город получил бы мощные стимулы к развитию. И жд и авиа сообщение развивалось бы семимильными шагами.


Ril

13.11.13 22:18

> Karabass
чтобы образовывались новые финансовые центры в других городах миллионниках
Это он о своём дружке ройзмане беспокоится, из-за которого Екатеринбургу финансирование сократили. А децентрализацию мы уже проходили при ельцине. Едва не потеряли страну. Прохоров -- убожество. Зря торгаши в политику лезут. Тошно смотреть.

У вас похоже финансовая децентрализация синонимична политической децентрализации.
Но вот каки боком биржи относятся к политике? Да никаким. Но почему они все в Москве?
Сколково каким образом относится к политической жизни? Никаким. Но почему оно в подмосковье?

Это не правильно. И таких вещей море. А получается, то что получается. Любая более менее серьезная контора старается открывать офис в Москве, просто потому что ТАМ ВСЕ ЕСТЬ. И больше нигде в РФ этого нет.

И из этого следует большое количество последствий - весьма и весьма неприятных и вредных для страны.


SEVER NN

13.11.13 22:20

Хорошо...Украина после всех этих событий, допустим 100% банкрот (а оно так скорей всего и будет)...сколько бы Россия, взяла бы областей Украины, в основном конечно приграничных с Россией...чтобы Россия не подавилась...

Ril

13.11.13 22:21

> Karabass
Екатеринбургу финансирование сократили.

Свердловская область - регион донор, если вы не знали.


Karabass

13.11.13 22:23

У вас похоже финансовая децентрализация синонимична политической децентрализации.
А Вы что же, полагаете, что одно никак не связано с другим? Что финансовая независимость не повлечёт за собой попытки стать независимыми и политически? Вы серьёзно так думаете?Свердловская область - регион донор, если вы не знали.
А Вы, что же, полагаете, что регионы-доноры наше государство не финансирует?


Ril

13.11.13 22:23

> SEVER NN
Хорошо...Украина после всех этих событий, допустим 100% банкрот (а оно так скорей всего и будет)...сколько бы Россия, взяла бы областей Украины, в основном конечно приграничных с Россией...чтобы Россия не подавилась...
Нисколько.

Левобережная Украина должна быть самостоятельным и промышленно развитым государством.


Ril

13.11.13 22:25

> Karabass
У вас похоже финансовая децентрализация синонимична политической децентрализации.
А Вы что же, полагаете, что одно никак не связано с другим? Что финансовая независимость не повлечёт за собой попытки стать независимыми и политически? Вы серьёзно так думаете?
Да, я так думаю серьезно.

Большинство крупнейших американских бирж в Нью-Йорке. Как и большинство офисов американских фирм. Столица же в Вашингтоне - маленьких и тихий городок.

Про отделение Нью-Йорка я не слыхал.

То же самое в Германии, и многих других странах.

Нафига ВСЕ В СТРАНЕ завязано на Москву? Это же чистый нонсенс.



Ril

13.11.13 22:35

> Karabass
Столица же в Вашингтоне - маленьких и тихий городок.
И от этого городка до NY, я думаю, примерно как от Москвы до Новосиба расстояние, так ведь? Или хотя бы как до Нижнего? Мне кажется, что в данном вопросе Ваша наивность неискренняя.
Да какая разница сколько от Москвы до Новосиба. Страна у нас большая. Новосиб тоже должен развиваться. Должны развиваться авиасообщение, жд и авто магистрали. Оптоволокно между регионами должно становиться толще и дешевле.
Вся инфраструктура должна развиваться и способствовать максимлаьно быстрому, дешевому и комфортному перемещению между хотябы городами миллионниками. Это очень мощный стимул для развития.
И когда из Москвы в Новосиб приспичит множеству людей, ровно как и по обратному маршруту - рост экономики будет просто безумный. И не только в этих двух городах.
Но сегодня из Москвы в Новосиб нужно часто летать разве что полпреду какому нибудь или губернатору.


Ril

13.11.13 22:44

> Karabass
Новосиб тоже должен развиваться.
А он типа не развивается.

Да это крохи. Необходимо ставить как можно больше условий для побуждения больших масс людей перемешаться и делать это активно в масштабах всей страны. Этого пока не видно.
Забавно, даже когда РЖД анонсировало проект высокоскоростной магистрали Москва-Казань их представителя долго и нудно выспрашивали - откуда возьмутся столько пассажиров, чтобы отбить 40 млрд госинвестиций. Он загадочно улыбался и говорил просто: "Да найдуться". Чем приводил Германа Грефа в смятение...
Какой смысл делать эту магистраль - если ВСЕ В МОСКВЕ? Сделали бы финцентр где-то и наладили бы ВСМ между городами - тогда бы точно пассажиропоток нашелся. А сейчас? Открыл офис в Москве. Сиди и не дергайся.
Не нужна тебе ЖД, Авиа и дороги. Не нужен тебе Глонасс. Разве что внуково тебе нужно до Тайланда раз в год.
Ну о каком развитии тут можно говорить. Вообще удивительно, что 2% ВВП в год имеем.


Karabass

13.11.13 22:53

Ну а Ваши лозунги про вашингтон-это-не-ньюёрк и про всё-в-москве -- это серьёзный разговор? Предлагайте конкретику. Только лучше не в этой ветке. Она какбы про Украину вообще-то.


_STRANNIK

13.11.13 23:00

Ril, RU
"Необходимо ставить как можно больше условий для побуждения больших масс людей перемешаться и делать это активно в масштабах всей страны."
Создание новых рабочих мест- это цель или все-таки средство? И как там быть с ростом издержек. Тут выше пример Индии приводили .


Ril

13.11.13 23:07

> _STRANNIK
Ril, RU
И как там быть с ростом издержек.
Издержки всегда меньше при развитой инфраструктуре.
Даже тот же ВАЗ - комлпектующие которого производятся в добром десятке регионов подешевеет за счет снижения транспортных издержек.
Кстати, Медведев говорил недавно - что мы теряем едва ли не триллионы ежегодно вследствии неразвитости транспортной инфрастуктуры.
И он абсолютно прав.
Российская экономика уперлась в транспортную проблему. РЖД сейчас работает НА ПИКЕ пропускной способности. А это значит что дальнейшего роста экономики страны в целом не будет. Именно благодаря нерасторопности РЖД :-(
Ладно хоть сейчас одумались. Едва ли не триллион у государства заняли. Будут расширяться.
А ведь это касается в неменьшей степени и авиа сообщение - я уж не говорю про автодороги в масштабах страны.


скептик

13.11.13 23:08

> мысль
> уважаемый, а где же тогда в этих 45 млн. Вы предполагаете наличие "русских и новороссов", если ниже всех метите в "бандеровцев и хитрожопцев"!? наверное немного погорячились в пылу? вот к примеру хитрожопец-коломойский (один из тех "разделяющих один народ"), являясь гражданином украины и израиля вобще-то живёт на левом берегу в Днепропетровске! и не он один из "хитрожопцев" и "бандеровцев"! кстати, тут есть такое чмо-депутатишко-колиснеченко, который за ОУН поет гимны, а от посла РФ получает деньги на безбедное песнопение!? как с таким быть?

Новороссы - это те, для которых Россия - не пустой звук. Те, которые на всех выборах голосуют за интеграцию с РФ, за русский язык и т.д. Надеюсь, что их 10-15 млн. Ну а сколько их на самом деле (а сколько среди них хитрожопцев) мы увидим после подписания Ассоциации. Потому что и Россия, и Украина-Западенщина свой выбор давно сделали: Украина - в гейросоюз, РФ - в Евразию. Сейчас наступает момент истины именно для Новороссии (Левобережья): с кем она - с фашистами/гомосеками или с русским миром.


Ril

13.11.13 23:16

> скептик

Новороссы - это те, для которых Россия - не пустой звук. Те, которые на всех выборах голосуют за интеграцию с РФ, за русский язык и т.д. Надеюсь, что их 10-15 млн.
Боюсь, что речь идет об этнических русских на Украине.


скептик

13.11.13 23:18

> serg7777
Китаю и батька что то сливает за кредиты.
Китаю можно ОН партнер в алютной войне с западом.
РФ тоже с35 собирается Китаю слить.
и ничего.
другим против...

Если не затруднит, что конкретно слил Батька?
И этта, одно дело предлагать экспортные версии вооружений (я так понимаю, речь идёт о Су-35?), и совсем другое - сливать стоящую на вооружении технику вместе с документацией.
PS. Свои дырявые Оплоты и БТР-3, 4 сливайте, кому хотите. Здесь мы претнзий не имеем.


скептик

13.11.13 23:25

> Ril
> Боюсь, что речь идет об этнических русских на Украине.

Именно о них. Это потомки тех русских, которые заселяли и оживляли Левобержье (Новороссию). Возможно какой-то процент найдётся и среди ассимилированных (насильно украинизированных большевиками) русских.


скептик

13.11.13 23:30

> SEVER NN
Хорошо...Украина после всех этих событий, допустим 100% банкрот (а оно так скорей всего и будет)...сколько бы Россия, взяла бы областей Украины, в основном конечно приграничных с Россией...чтобы Россия не подавилась...

Только свои земли - чужого нам не надо: однозначно Одесса, Николаев, Херсон, Крым, Запорожье, Донецк, Луганск, Харьков. Возможно Днепропетровск, Полтава, Сумы, Чернигов. Остальное - ни за какие деньги и ни при каких условиях.


Грицман Таврический

13.11.13 23:43

> Attente

Смешные, чесслово. Залезли на бочку с порохом, зажгли фитиль и начали думать, как предотвратить развитие негативного сценария.

Оне думали, что бочку с порохои катят под Россию. ""Кто придумал, что хохол хитер ? "Куда

ему против москвича или туляка....". Написано почти 150 лет назад, а ржать начали только сейчас.


скептик

13.11.13 23:45

> Karabass
Нафига ВСЕ В СТРАНЕ завязано на Москву?
А это уже лозунги. Много чего и на Питер завязано, да и не только.
Не знаю, что там и где завязано, но только у нас в Сибири именно москвичами всё строится/скупается, а не новосибирцами или ещё кем-то (уже и до ЖКХ добрались!). И так по всей стране. Потому что всё бабло крутится в Москве, а провинция сидит на подсосе.


SEVER NN

13.11.13 23:53


Так никто и не ответил...Украина допустим 100% банкрот...и улучшения ситуации там не предвидится, и её не будет там...слишком там всё запущено до предела...(этим летом я был в Донбассе,.. Донецке, Макеевке, Мариуполе) и это ведь промышленные районы, ставшие до предела депрессивными...а ведь совсем недавно это было не так...лет 20 тому назад...власть в Киеве они не любят...да и вообще не любят "западенцев", я практически там не слышал "украинскую речь"...вернее её вообще не слышал...ну не припомню я этого...разве что "смешную речь эту по телевизиру там"...крайне популярны русские каналы...а уж на матче в Донецке...Шахтёр Донецк - Динамо Киев, где Шахтёр выиграл у Динамо Киев со счётом 3-1...болельщики просто кишели ненавистью к киевлянам, сам свидетель...и всё это на русском языке...
ну так вот...что делать приграничным областям Украины, с Россией, в случае 100% банкротства государства ???...для меня совершенно ясно...что восточные области Украины, граничащие с Россией...и западные...это совершенно разные вещи, даже по менталитету...я многое упустил и не хотел бы вдаваться в подробности, уж так тщательно, но дальнейшая обстановка просто нетерпима...там денег вообще не хватает и их нету вообще, для того, чтобы подерживать хотя бы то что есть, уже не говоря, про всё остальное, там всё буквально остановилось как в 90-е...мало что ремонтируется и не радует глаз, запустение...им стыдно перед нами...ЧТО ИМ ДЕЛАТЬ...ПОСЛЕ ЧАСА "Х"...


Sargas

14.11.13 00:09

Офигеть! Шайка Януковича начали что-то подозревать?
SEVER NN, RU - Только когда т.н. "украинцы" поднимут на вилы ВСЮ наличествующую на сей день элиту (а для этого им придётся по всей видимости сперва озвереть от голода), поголовно сделают анализ ДНК и на основании сего документа перепишут в паспорте "украинец" на "русский", и САМИ депортируют тюрков в Галицию.... Вот тогда и ни минутой раньше, русская армия придёт на помошь русским людям и прикроет от интервенции.
ИМХО.
"Мы не можем быть более сербами, чем сами сербы" (С) Темнейший.


Грицман Таврический

14.11.13 00:12

SEVER NN, только вчера мне звонил Владимир Владимирович из Сеула и тонко намекнул, что новый "голодомор" готовят северокорейцы. Их комиссары уже расставлены на ключевых позициях. Не торопите события .

Sargas

14.11.13 00:16

Грицман Таврический, RU - не шутите так. Регулярный голод в СК это не их вина, а их беда. Не они виноваты что при силовом разделе до Р.Х. сложившегося государства Северу отошли горы, с залежами полезных ископаемых, а Югу - посевные площади. Не от хорошей жизни СК на ДВ сельхозугодья арендует.

Karabass

14.11.13 00:42


"Шансы на подписание соглашения существенно снизились. Евросоюз скорее всего предложит отложить процедуру подписания — либо на следующий год, либо на 2015-й, после президентских выборов", — считает украинский политолог, глава центра политических исследований "Пента" Владимир Фесенко.
Его мнение разделяет и директор украинского Агентства моделирования ситуаций Виталий Бала, по мнению которого, неторопливость Верховной Рады — это "сигнал для Евросоюза, что Украина делает паузу или хочет сделать паузу по поводу подписания соглашения". "Не вижу причин, которые бы были побудителями для подписания со стороны Европейского союза этого соглашения", — сказал политолог РИА Новости.Директор Киевского центра политических исследований и конфликтологии Михаил Погребинский соглашается с коллегами, добавляя, что, скорее всего, вопрос подписания соглашения будет просто снят с повестки дня саммита в Вильнюсе. "Мы не можем быть уверенными в этом до конца, но на это похоже", — считает эксперт. Ссылка


Ril

14.11.13 01:25

Если Украина войдет в ТС в сегодняшнем виде, это будет прежде всего консервация того, положения дел, который мы наблюдает последние 20 лет.

Россия опять будет тянуть на своем горбу в немалой степени подверженное русофобии государство. Делить с ним технологии в аэрокосмечесокой сфере, стумулировать там производство.

Я не знаю, что может быть для РФ хуже.
Это провал.

Надеюсь в кремле понимают, что даже если сегодня они не подпишут договор о ЗСТ ЕС - это лишь не надолго. Только для того, чтобы вытянуть денег из РФ для модернизации производства и последующим вслуплением в ЗСТ ЕС.
Они в общем уже открытым текстом это говорят.

Украину нужно "дожать". Никакого ТС. Дефолт. Социальные волнения. Переформатирование.
По другому никак.


Hayama

14.11.13 02:03

Хэй хей, Рогозин полегче! Мы должны предупреждать и уговаривать остаться, но так чтобы Украина ушла и огребла счастья по полной программе. А они уже начали о чем-то догадываться, сейчас наоборот нужно сбавить накал предупреждений и взять на слабо. Чтобы они бумажку с ЕСом то подмахнули!

ЛЮЦИФЕР

14.11.13 02:51

Отложат хохлы вступление на год и ли нет сути это не меняет. Гей-банкам нужна территория Укрии и своё приближение к нашим границам, нужна свобода для Юльки как кандидата №1 на выборы в презики в 2015г. И они продавят её, да и она сама баба не промах с полным комплектом амбиций. И Тут она получит Янука как заливного карася в холодном виде и ох как будет смаковать ентот долгожданный трофей. И уся гей-демократия будет ей аплодировать во все ладошки.
Именно этот момент для нашего карася самый главный.
А укро-элитарии жалуются, что гей-банки компенсировать баблосы не хочуть. Даже не намекают, сволочуги. Как тут не пить горилку с горя.

Что касается "Хей хей, Рогозин полегче !" , то думается ВВП решил всё же притянуть Укрию сейчас, что обойдётся РФ гораздо дешевле нежели отпустить шоб нахлебались и потом банковать. Путин мужик умный.
И Рогозин вёдёт себя соответственно. "Вагончик за молдавским локомотивом — я имею в виду приднестровский вагончик — болтается на одной нитке, а на таких крутых виражах есть серьезная вероятность, что он отцепится вообще", — сказал Рогозин. А это вообще класс !


ЛЮЦИФЕР

14.11.13 03:05

Вспомнился анологичный момент с Белорусью. Еврики как всегда махали у носа Луки пряники, но в руки ничего не давали. Лука дергался не зная кого "обнять" Брюссаль или Москву. И в самый ответственный момент Путин полетел в Минск и привез Луке все желаемые ништяки собственноручно. С ним конечно обрели маленький гемморой, но еслиб отпустили Минск "нахлебаться", а потом пытаться забирать то, что осталось..... Думаю это было бы не просто и потери были бы велики и неприемлимы.

isekiell

14.11.13 06:33

Основной момент, в выстроенных на инокредитах структурах, что подразумевает зависимость и подчинённость. Белоруссия и ВГН по этому параметру сильно отличаются. Именно поэтому, всё это так долго длится. Надеюсь, что вскоре они займут подобающее им, пресловутое место.

kouroush

14.11.13 07:35

всем
тема про Украину, не надо оффтопика


Аббе

14.11.13 07:50

> Sargas
Офигеть! Шайка Януковича начали что-то подозревать?
SEVER NN, RU - Только когда т.н. "украинцы" поднимут на вилы ВСЮ наличествующую на сей день элиту (а для этого им придётся по всей видимости сперва озвереть от голода), поголовно сделают анализ ДНК и на основании сего документа перепишут в паспорте "украинец" на "русский", и САМИ депортируют тюрков в Галицию.... Вот тогда и ни минутой раньше, русская армия придёт на помошь русским людям и прикроет от интервенции.
ИМХО.
"Мы не можем быть более сербами, чем сами сербы" (С) Темнейший.
Мысль в целом - правильная. Вот только с ДНК ерунда вышла. Может для Вас будет неприятно, однако же напомню, что самым радостным образом режут враг/врага (извинитие друг друга, брат брата) семиты арабы и евреи. Англосаксы две войны уничтожали МИРНОЕ население Герсмании вместе с Саксонией.
Славяне поляки назвали себя сарматами и поработили поляков же, но просолюдинов. Подавляли русских вообще и истребляли их в 1920 году. Славяне украинцы устроили Волынскую резню.
И так далее, и тому подобное.
Так что извините, насчёт ДНК как то Вы промахнулись. Речть может идти только про МИРОПОНИМАНИЕ. И эта задача - много сложнее анализа ДНК. В России 25 лет бушует мразота деидеологизации. Свидомиты десятилетиями выращивают свою свидомость. Так что перед нами как минимум не одна задача.
Выстроить и реализовать понятия русскости и российскости. Показать нежизненность свидомитости. Не только в плане экономики, но и в мировоззренческом плане.
Экономически и мировоззренчески подавить и разрушить проект Маргиналии и только после этого - переформатирование с ИЗГНАНИЕМ лишних и лечением тех, кто пригоден для этого.
Извините, но ДНК для этого - МАЛО. А может быть - и вообще на вторых ролях. По крайней мере - без мировоззренческого и идеологического компонента - разрушить можно (хотя и много труднее), а вот строить - вообще за гранью здравого смысла. Самые активные Укрийцы во власти сегодня - Янукович и полуармянка Юля.
Нам самим, для внутренних нужд, и только потом - для проекта "Новороссия" нужны мировоззренческие логики.


ti-robot

14.11.13 07:50

Азаров догадался, поэтому очень хочет "выйти".
Ничего, сядут вместе.


Sargas

14.11.13 08:38

Аббе, вообще-то чтобы описаная мной ситуация стала возможной - изменение мировоззрения и миропонимания - первично и подразумевалось по умолчанию. Это подразумевалось в части по лечебное голодание и лечебную уборку своего (ихнего) дома с вилами.
А ДНК-экспертиза - не цель, а лишь одно из средств, для "пациента", раз и навсегда откреститься от т.н. "украинства" и доукментально отрезать "хитрому хохлу" дорогу к отступлению. На потом. При-игодицца!


Henry

14.11.13 09:00

Дело в том, в мировой практике были похожие случаи. Надо бы некоторым комментатарам этого сайта повнимательнее к ним относиться. Перед объединением Германии, ФРГ находилась на пороге технологического прорыва. Американцы и англичане начали продвигать среди политиков ФРГ идею объединения единого народа. Какую роль и почему одну из главных ролей в этом сыграл Горбачёв - отдельная большая тема впрямую не относящаяся к данному обсуждению. В результате - стремительное объединение состоялось. Неожиданное для большинства. Кстати, именно неожиданность и стремительность не позволило объективно оценить последствия. Такого никто не ожидал среди немецких политиков. Они готовы были торговаться.
В результате развитие уже объединённой Германии притормозилось, большинство ресурсов резко ушло в новые земли. Немцы скушали эту наживку даже незаметив (формальный-то повод был благородный). Но, Германия не была бы Германией ели бы своим упорным трудом не восстановила бы свой потенциал.
Не поняв преподанный урок организованный англичанами и американцами, Германия была вынуждена проходить его снова. На этот раз масштаб противодействия экономике Германии был масштабнее - Объединённая Европа. Формально, самое "вкусное" для Германии преподносилось - рынки сбыта. Но, это одна из граней многогранной Единой Европы. Если страна платежеспособна и покупает твой товар - это рынок сбыта, а если ,чтобы у тебя купить, она занимает деньги у тебя же - это нахлебник, паразит, и не какой это не рынок сбыта. Чтобы у тебя покупали, нужно дать покупателю заработать. А кредиты покупателя - это на первом этапе его проблемы, а в перспективе того, кто давал кредит (дефолт).
По такойже схеме с Украиной пытаются затащить и Россию. На мой взгляд, оптимально было бы России иметь отношения с областями-государствами Б. Украины (или объединением областей в единое гос-во). Не резкое присоединение, тем более всей Украины, а постепенное поднятие, через кредиты и контроль их использования, промышленности до российского уровня (подводники поймут принцып действия). Потому, что содержание социалки, инфраструктуры - это уж сами, взрослые, ного никто переставлять не будет.


скептик

14.11.13 09:18

> ЛЮЦИФЕР
Вспомнился анологичный момент с Белорусью. Еврики как всегда махали у носа Луки пряники, но в руки ничего не давали. Лука дергался не зная кого "обнять" Брюссаль или Москву. И в самый ответственный момент Путин полетел в Минск и привез Луке все желаемые ништяки собственноручно. С ним конечно обрели маленький гемморой, но еслиб отпустили Минск "нахлебаться", а потом пытаться забирать то, что осталось..... Думаю это было бы не просто и потери были бы велики и неприемлимы.

Лука в том случае не дёргался, а тупо блефовал, выцыганивая очередные ништяки у Путина, что ему с блеском и удалось (уже не впервый и даже не в десятый раз). Бацька не настолько идиот, чтобы связывать своё будущее с Брюсселем, и прекрасно понимает, что в Гейропе его ждёт в лучшем случае участь Милошевича, в худшем - Саддама. Сейчас точно такую же ситуацию наблюдаем по Мазепии: хохлы с гейропейсами развели Путина, как первоклассника. Сначала подняли ставки до максимума (блефуя, что будут подписывать Ассоциацию), а теперь они уже будут не просить, а требовать ништяков, которые ВВП с Глазьевым им наобещали, упирая на то, что клятые москали не дали хохломорцам стать второй Хранцией. А ЕС с Фашингтоном обеспечат им полную информационную поддержку.


veldinc`

14.11.13 09:30

> скептик
> ЛЮЦИФЕР
Вспомнился анологичный момент с Белорусью. Еврики как всегда махали у носа Луки пряники, но в руки ничего не давали. Лука дергался не зная кого "обнять" Брюссаль или Москву. И в самый ответственный момент Путин полетел в Минск и привез Луке все желаемые ништяки собственноручно. С ним конечно обрели маленький гемморой, но еслиб отпустили Минск "нахлебаться", а потом пытаться забирать то, что осталось..... Думаю это было бы не просто и потери были бы велики и неприемлимы.

Лука в том случае не дёргался, а тупо блефовал, выцыганивая очередные ништяки у Путина, что ему с блеском и удалось (уже не впервый и даже не в десятый раз). Бацька не настолько идиот, чтобы связывать своё будущее с Брюсселем, и прекрасно понимает, что в Гейропе его ждёт в лучшем случае участь Милошевича, в худшем - Саддама. Сейчас точно такую же ситуацию наблюдаем по Мазепии: хохлы с гейропейсами развели Путина, как первоклассника. Сначала подняли ставки до максимума (блефуя, что будут подписывать Ассоциацию), а теперь они уже будут не просить, а требовать ништяков, которые ВВП с Глазьевым им наобещали, упирая на то, что клятые москали не дали хохломорцам стать второй Хранцией. А ЕС с Фашингтоном обеспечат им полную информационную поддержку.
Ну-ну, интересно, а кому это удавалось "развести" Путина? Сдается мне что все это пустой треп, тем более что высказывания наших чиновников абсолютно конкретны: лишение режима благоприятствования в экономике, никаких военно-технических связей, таможенные и пограничные ограничения и все такое. И все это уже работает. И пусть хохлы думают, а лучше идут к геЙропейцам, там их очень ждут. А те кто не захочет, милости просим к нам, областями. А там будет видно. Какие такие "ништяки"? ...
P.S. Глазьев кто такой? Советник? Вот он и советует. А решать будет ВВП...


kotik

14.11.13 09:39

2 Henry Все правильно Вы пишите, но везде есть плюсы и минусы. Объединение замедляет развитие. Сотрудничество с самостоятельными государствами экономически более выгодно, но независимые государства уязвимы к ораньжевой заразе и в один миг цветная революция может испортить все что выстраивалось долгие годы.
Молчание простого народа настораживает. Это может привести к стремительному разделу Украины.


Sargas

14.11.13 10:57

Странное ощущение. Ведь примерно так чувствовал себя британский сквайр, в далёком январе 1917-го, сидя в кофейне на какой-нибудь Даунинг-стрит и почитывая периодику.
Ведь всё уже и тупому ясно - эти русские обречены, но как они пыжатся, как дёргаются!
А как смешно дёргаются чехи в 1938-ом! Ведь и слепому видно, что их уже
скормили Гитлеру! Но как смешно они дёргаются, суетятся!...
Странное ощущение.
Очень странное.


SEVER NN

14.11.13 10:59

прав kotik...цветная революция (очередная) может всё испортить в одночасье, никто на украине за них ничего делать не будет и туда никто вкладывать не будет и не вкладывается, ни европа ни россия...почему...да в европе своих "румын с болгарами, всякими литовцами и пшеками, албанцами и прочими турками с переселенцами из северных африк"...целые орды, почище Мамая...и там положение экономическое всё хуже и хуже, а уж про украину и говорить нечего...я говорю про восточную украину, если Донецк, более-менее подерживается в порядке, то уж о провинциальных городках, "одни слёзы"...дороги как после бомбёжки, дома руины и не подерживаются в достаточной чистоте и порядке...безработица и мало денег...да туда "триллионы вбухивать надо"...спрашивается кому это нужно и кто это будет делать...откуда возьмутся у украины деньги ??? на всё это...дяденька добрый из европы, да фиг вам...такое впечатление у меня сложилось...что украинцы никому не нужны, может только как рынок сбыта своей продукции...а уж где они деньги будут доставать, не их забота "западная"...то ли на наркотиках, то ли проституцией, а может с кистенём, на большой дороге, или в россии на заработках, неважно...деньги то всё равно у кого-то будут, у кого-то меньше, у кого-то больше, а если будут значит и рынок сбыта хоть завалящий, всё равно будет у европы, а уж они то наивных "хлопцев" облапошат всегда сказками о "красивых жизнях в европах", хотя и "хлопец" сам не промах и вытянет все соки и жилы из буржуя "нахаляву"...так было и с заводом "фольсваген", построенный на украине, который прикрыли немцы, едва открыв его, из-за жадности "незалежных"...всю эту психологию иждивенчества, "свидомых" запад изучает и изучил, немало удивляясь, как это так можно срать на руку, которая их же и кормит...никто не хочет вкладываться в украину и по большому счёту это никому не нужно...переизбыток продукции есть и их в достаточно большом количестве и разном асортименте и здесь какие-то "украинцы", ещё...я не вижу абсолютно никакого просвета в отношении украины, туда слишком много нужно вложений и колоссальное количество...ясно что в ближайшее и не ближайшее будущее их у украины не будет, и застой 90х, там продолжается, они застряли там...на мой взгляд, подвижки там будут и начнутся с 2015-2016 годов, и стремительное разделение Украины неизбежно, ну что может сделать власть-банкрот во всех отношениях, со своим народом, которого они не обеспечили самым необходимым...к 2018 году, Россия будет иметь в своём составе, несколько областей "бывшей некогда украины"...Донбасс этого давно ждёт, как наверное и другие области (ну там я не был)

Свидетель покращення

14.11.13 12:34

> SEVER NN
.к 2018 году, Россия будет иметь в своём составе, несколько областей "бывшей некогда украины"...Донбасс этого давно ждёт, как наверное и другие области (ну там я не был)

Простите, а почему именно к 2018 году ? Что такое произойдёт в 2018-м ? Ничег такого, чего бы на Украине уже не было.
Сколько бы не рассуждали и нестроили прогнозов, ясно одно - вопрос о разделе территории Украины и возврате в Россию её земель (Харьковская, Донецкая, Днепрпетровская, Луганская области, Нвороссия, Крым) будет решаться уж никак не на Украине. Он будет решаться кулуарно между Россией, ЕС и США.
Это реальность. Это (в принципе) нормально. Оговорюсь, мы говорим о мирном решении этого вопроса.
Готова ли этот вопрос решить Россия сегодня, достаточно ли она для этого сильна ?
Нет. Не готова. Не достаточно сильна. Идти напролом (как это делал Гитлер с Судецкой областью, с Рейнской демититалиризованной зоной, с Австрией и т.д) Россия себе позволить не может.
И (будем откровенны) вряд ли ей сегодня кто-то из вышеперчисленных оппонентов (США+ЕС) позволит это сделать.
Была бы Россия достаточно сильна для этого, попробовала хотя бы (к примеру) Харьковскую область вернуть для начала.
Сегодня это невозможно. И вряд ли к 2018 году Россия будет сильна уже настолько, чтобы это осуществить.
Поэтому, я бы не загадывал никакие даты (года). Всё зависит от растущей (дай Бог) силы и мощи России и желательной нам слабости (ослабления) ЕС и США.
Всё остальное - пустопорожнее словоблудие, простите.
Ну, вполне возможно, что к 2015-2016 году на Украине возникнет очень мерьезная зона нестабильности. И пусть даже в 2014-м году. Это только наруку США, иметь такую зону в мягком подбрюшье России.
А "пикейные жилеты" пусть пока поговорят, кто где "голова". Эти рассуждения никак ни на что не влияют.
Только растущая мощь России (военная, экономическая) является единым и единственным необходимым и достаточным условием для возврата временно оккупированных российских земель России.
--------------
Однако, когда это произойдёт, одному у Богу известно.
Нет у России еще столько силушки. И будет ли она в обозримом будущем ?
То, что будет - понятно. Но, вряд ли это будет скоро.


gekkon

14.11.13 12:46

Свидетель покращення
Только растущая мощь России (военная, экономическая) является единым и единственным необходимым и достаточным условием для возврата временно оккупированных российских земель России.
Ерунда. Только падающее благосостояние простых украинцев является таким условием. Никого Россия не будет завоевывать. Мы банально подождем, когда оголодавшие хохлы сами приползут проситься в состав России областями. Потому что нигде больше их не накормят. А не приползут, предпочтут самостийно сдохнуть - невелика беда. Проблемы негров шерифа не е..т.


Свидетель покращення

14.11.13 12:56


Вы очень урощённо смотрите на ситуацию. КТО приползёт конкретно ?
КТО ?
В России и сегодня достаточно "оголодавших хохлов" в виде гастарбайтеров. И что ?
Это уже решило или решает какие-то проблемы и задачи ?
Януковичи, Ахметовы, Фирташи, Коломойские, Порошенки, Кравчуки с Кучмами, Пинчуками и Тимошенки с Симоненками и т.д. - вряд ли будут будут "голодающими хохлами" и вряд ли они приползут проситься в Рссию.
Они не голодающие и не голодные, и вряд ли сдохнут от голода и холода, но ВЛАСТЬ на Украине находится в ИХ руках.
Не думал, что придётся прописные истины здесь кому-то разжовывать.


gekkon

14.11.13 13:46

Свидетель покращення, правильно, миграция укро-работников в Россию и другие страны уже имеет место. В этом аспекте обнищание Украины нам даже выгодно, больше будет рост российского ВВП. Однако у работающих остаются дома родственники-иждивенцы, бабушки, дети, жены. И варианта 2 - либо перетаскивать в Россию и семьи, либо сделать так, чтобы место проживания семей стало Россией) То есть смести ваших Пердюковичей и проситься в состав РФ. Доступно?


Hayama

14.11.13 13:59

> Свидетель покращення

Угу. Доступно. Смести пердюковичей.
ЕБНа в 1993-м в России россияне сильно "смели" ?
Оно, конечно, про революцию неплохо бы поговорить, да тема слишком затёртая до банальности.
История всех успешных революций говорит нам о том, что они не тождественны стихийному (легко подавляемому) бунту.
Это разные вещи. Успешные революции тщательно готовятся и хорошо финансируются.
Снова банльности и прописные истины. Вы уж простите.:-)
Финансировать и готовить можно, когда народ к этому готов, иначе будет как на болотной, буржуи по несколько милиардов долларов в год тратят на протестное движение в России и этого хватает только на то, чтобы оно хотябы не умерло. Весь майдан, когда его хотело Украинское общество обошелся в пару сотен миллионов долларов. Пока Украина не готова смести пердюковичей и повернуться в сторону России, поэтому финансировать иготовить - бесполезно. Готовить пока можно только почву. И я невижу способов как ее готовить без лечебной гейропатерапии!


gekkon

14.11.13 14:03

И не надо подменять понятия, против ЕБН в 93 россияне в своей массе не выступали. Когда в обществе возник запрос на смену курса, тогда и появился Путин. Чудес не бывает, народ является единственным легитимным источником любой власти. Просто вы в Укрии еще не упали на самое дно.

SEVER NN

14.11.13 14:04

Свидетель покращення...согласен со многими вашими пунктами, никаких завоёванных территорий нам не надо, и никто этого делать не будет, даже не потому, что этому помешать могут ЕС и США, на них в России, сейчас смотрят как на пустое место и отработанный материал в том смысле, что нового для нас там ничего нет, кто надо, туда сьездил, что надо, там посмотрел, ничего интересного по большому счёту там нету, а с толерантностью там перегнули палку и нам их проблемы не нужны и мы не желаем их перенимать оттуда...зачем ???...если есть сказочный, вернее сказочные долбо@бы в виде ЕС и США, эксперементирующие с содомом и гомором, люди всё это видят и всё знают...ладно оставим их в покое убогих, нам нужны их технологии и их деньги, что сейчас и делается в России, десятки тысяч западных специалистов трудятся сейчас в России, строятся фабрики и заводы по новейшим западным технологиям, построено уже немало и построено будет очень много, строятся порты, нефте и газопроводы, строятся мосты и другая дорожная и железнодорожная инфраструктура...от Южной Кореи, до западных границ, с Северной Кореей уже есть...фактически открыт Северный Морской Путь...и первые караваны с российскими танкерами и ледоколами, уже заработали на себя и на государство тоже...на всё это нужно деньги и деньги, откуда мы их взяли, да у дойной коровы, она называется "ЕС", которой в свою очередь тоже нужны деньги, чтобы расплатиться с нами...где в этом месте стоит Украина, и что спрашивается с ней делать, не знает никто...заработать она не может, инвестиций туда нету и не предвидится, а развиваться надо...что делать не знает никто и слишком много времени потеряно, потеряно невосполнимо...и сейчас в Баку, у азербайджанцев, у этих маленьких, с большими кепками, печальных Чарли Чаплинов, среднегодовая зарплата, выше чем в Киеве, а менталитет западного и восточного украинца, кардинально различаются, даже по культуре и просвета в благосстоянии и хоть-какая-то надежда, что в дальнейшем будет лучше, всё меньше и меньше...я уже говорил, провинциальные города на Украине всё хиреют и хиреют, дороги в ямах и рытвинах, ими не занимаются годами и денег на это нет, коммунальные службы плохо работают и на благоустройство нет денег...что делать, если всё дальше и дальше только хуже и всё мрачнее...в России, по большому счёту работы очень много и её много на Украине, только в первом случае, выручают гастарбайтеры, а во втором...нету денег, даже на обустройство и облагораживание внешнего вида своих домов и на строительство новых-красавцев...я уже не говорю про рабочие места на новых конкурентноспособных предприятиях...которые должны быть выстроены, чтобы занять людей, и с них брать налоги в бюджет...но ведь и этого нет...никому не нужны эти люди, может быть только как потребители для запада и её товаров...но для этого нужны ведь деньги и деньги. которые утекут на запад, между тем как некоторые рынки россии, для украины будут закрыты и это справедливо, как экономический закон и от него никуда не денешься...и куда после этого деваться восточным украинцам...они не граничат с США или Европой...куда им приткнуться ???...рядом соседка Россия, с непочатым краем работ и большими деньгами...а на западе украины, "грицацуи с паном таврическим и попандопулой", надоевшие всем с их выдуманным языком и пустой мошной...восточные украинцы должны сами определиться с кем они, и должны помнить, что они принадлежали когда-то России...

Свидетель покращення

14.11.13 14:27


Уважаемые господа, граждане, товарищи, баре!
Вы начинаете что то путать, я ведь в самом начале сказал "мы говорим о мирном решении этого вопроса", а вы меня всё норовите в сторону какого-то "завоевания Россией Украины" сдвинуть. Прошу вас слёзно, давайте не будем о "завоеваниях" говорить и российских танках на плохади моего Харькова.
Хотя, я бы не возражал.:-)
Но, это (на сегодня) утопия и разговоры для неамышлённых школьников.
Постараюсь пояснить, как смогу: украинское население в своей подавляющей массе (не употребляю понятие народ, ибо народа нет на Украине по факту его отсутствия) весьма долготерпиво, очень живуче и гибко. Оно не вымрет так сразу от голода и будет картофельные очистки есть, но на серьезный бунт вряд ли сподвигнется.
Это результат столетиями выработонного генотипа, по которому в разных направлениях не один испепеляющий каток прокатился. Нужно ли напоминать, что только за последнбюю войну ДВАЖДЫ через ВСЮ территорию УССР каток войны прокатился. Причем, когда отступали наши, старались врагу ничего не оставить, так и немцы когда отступали - так же тактику выжженой земли применяли. Повторюсь: дважды через всю территорию.
Население научилось выживать и в этих условиях. Оно живучее (зараза) оказалось и долготерпеливое.
Огород, лопата - и вперёд.
Потому, надежды на то, что чисто экономическим мягким давлением (а оно очень мягкое и щядящее со стороны РФ) можно население Украины сподвигнуть на то, что оно пойдёт на открытыую борьбу с властью за присоединение к России - утопия.
-------------
Сд ругой стороны, объективно назревает необходимость (и возникают предпосылки) в разделе Украины.
И вот здесь мы возвращаемся к тому же: делить Украину будут за её пределами. Делить будут сильные.
И от того, насколько сильна (в экономическом и военном плане) окажется Россия к моменту раздела, будет зависеть, что ей достанется и достанется ли что-то вообще.
Вроде бы всё ясно и понятно.


Yar_d

14.11.13 14:44

> gekkon
Свидетель покращення, правильно, миграция укро-работников в Россию и другие страны уже имеет место. В этом аспекте обнищание Украины нам даже выгодно, больше будет рост российского ВВП. Однако у работающих остаются дома родственники-иждивенцы, бабушки, дети, жены. И варианта 2 - либо перетаскивать в Россию и семьи, либо сделать так, чтобы место проживания семей стало Россией) То есть смести ваших Пердюковичей и проситься в состав РФ. Доступно?
Так и будет, вывезем всю укропию на дальний восток и в сайберию, как не раз уже и делалось, чего вот, скажите, в укрии - с таким нубьём, как Яник, делать? А в Красноярске вон олимпиада ...вот так вот )) А теперь сказка - и что же будет дальше? Самые нетерпеливые - в Россию, самые жлобы - один чорт в европу сбегут вместе с Януковичем. А самые СТОЙКИЕ - те, кто за землю родную Украинскую - вот ваша будущая элита.


Свидетель покращення

14.11.13 14:52


"Самые нетерпеливые - в Россию, самые жлобы - один чорт в европу сбегут вместе с Януковичем. А самые СТОЙКИЕ - те, кто за землю родную Украинскую - вот ваша будущая элита."
Простите, я правда не понял, ко мне ли Вы обращаетесь.
Дело в том, что на Украине есть люди, которые НЕ считают (к примеру Крым, Новороссию, Слобожанщину, Донбасс) Украиной. Более того, они считают эти территории Российской Империи временно отторгнутыми от современной России.
НЕ считают. И с этих земель никуда сбегать не собираются.
Этих Вы к какой категории причислите ?:-)


gekkon

14.11.13 14:55

> Свидетель покращення

Потому, надежды на то, что чисто экономическим мягким давлением (а оно очень мягкое и щядящее со стороны РФ) можно население Украины сподвигнуть на то, что оно пойдёт на открытыую борьбу с властью за присоединение к России - утопия.

С этим проблем нет, давление уже начало нарастать. Экономически давить будем так, что повидло потечет))) А военных акций не будет, ибо империю строим демократическую. Все составные части в неё входят добровольно, по собственному желанию. Желаете картофельные очистки есть - пожалуйста! Но я в этом сомневаюсь)


Свидетель покращення

14.11.13 15:03


Повторю вопрос:
Дело в том, что на Украине есть люди, которые НЕ считают (к примеру Крым, Новороссию, Слобожанщину, Донбасс) Украиной. Более того, они считают эти территории Российской Империи временно отторгнутыми от современной России.НЕ считают. И с этих земель никуда сбегать не собираются.Этих Вы к какой категории причислите ?:-)
И добавлю, а нужно ли России их давить в "повидло" и садить на диету из картофельных очисток ?:-)
Здесь-то в чём кайф ?:-)))


SEVER NN

14.11.13 15:13

Свидетель покращення...да мы за вас переживаем, не беспокойтесь ))) я думаю, что такие люди и в восточной Украине есть в отношении нас...конечно же есть...да знаю, что народ в восточной украине, будет последнюю корку есть и картофельные огрызки, но выживет, и этому есть причины, знаю, что он долготерпелив и очень горд, эта гордость спрятана внутри и она глубоко в нём...мне вот лично симпатичны люди с Донбасса, (у меня там родственники) я внимательно приглядывался к ним, прохаживаясь по городам в восточной Украине, пытаясь найти то, что мне было нужно и на что я надеялся...да мои ожидания оправдались и я надеюсь на это, что в дальнейшем всё будет так, как задумано провидением...в конце концов нужно освобождаться от этого угара, который навязывают вам, от этой чуждой культуры придуманной кем-то, за вас...мы в вас нуждаемся и в конце-концов хотим чтоб у вас там был порядок, было тихо и спокойно и вы были наши...но уже на нашей территории...

Свидетель покращення

14.11.13 15:23


SEVER NN, Спасибо за добрые слова.
Скажу лишь, что более-менее взрослым людям наязать (чуждые им "укроценности") что-то достаточно сожно (переиначить их психологию и жизненные позиции и установки), а вот детишек и внуков натурально жаль.
Школа, СМИ делают своё дело в плане оболванивания молодого поколения. Их от этого уберечь сложно, но можно, если есть желание.
Самый страшный противник у нас - это время. Время. Оно уходит, а уже за 22 года выросло целое поколение, оторванное от России и подрастает следующее.
То, что к России вернутся (рано или поздно) её территории - сомнений нет, вот время - играет не на нашей стороне.
Так что, лучше рано, чем поздно.
Однако, политика - искусство возможного. Мы это понимаем.
И чем сильнее и мощнее будет становиться Россия (во всех аспектах) - тем лучше для всех нас.


Sargas

14.11.13 16:35

Свидетель покращення, ua - в данном случае - чем позднее, тем лучше. Ураиский народ - существует. Это уже исторический факт, кроме того, что объективная реальность.
Теперь - украинская нация должна пройти через все стадии уничтожения, как нации - через то, что прошёл русский народ в 1918-1924хх, и советский народ в 1985-1999хх. А Брюссель проведёт вас через все 7 кругов ада, не сомневайтесь. Им тоже "пластилин", а не "украинцы" нужен.
И вот только когда в наличии будет "пластилин", из которого можно вылепить всё, что угодно - только тогда, и ни минутой раньше России нужно анексировать эту территорию.
А пока что - улыбаемся и машем, машем и улыбаемся!


Свидетель покращення

14.11.13 16:58


Sargas, RU, да Вы шутник и мечтатель.
Всем хорош Ваш чудесный сценарий.:-)
Мне немного непонятно тоьлько, зачем России нужен будет укропитековый "пластилин" и выжженая территория, превращённая в руину ?
Цель этого сомнительного приобретения ?
Скажу (по секрету) даже больше... К тому времени (пока "пластилин" взойдёт) на этой территории будут уже китайцы в достаточно большом количестве. Договор аренды 3 млн. га юго-восточных земель на первые 50 лет с Китаем уже подписан.
У Вас есть желание "аннексировать" территорию у китайцев ? На здоровье. Я не против.
Только что-то мне подсказыавет, что лично Вы этой грязной работой заниматься не будете.:-)


ti-robot

14.11.13 19:34

У Вас есть желание "аннексировать" территорию у китайцев ? На здоровье. Я не против.
И вот так каждый раз - назло маме отморожу уши...

Запомните - с китайцами нам гораздо проще договорится. Китаец может кинуть на словах, забыть, передумать. Любой договор подписывается тяжело и долго. Но если уж он договор подписал, то будет соблюдать до последней буквы.
А Киев готов с лыжником подписать любую бумажку, потому что соблюдать даже не планирует.
Поэтому даже если Витя на коленях поползет в Москву, рядом с ним пойдут полицейские, чтобы по дороге ничего не стырил. И если Юля выйдет и поползет - тоже присматривать придется.
Так вот мы с вами и живем...


Свидетель покращення

14.11.13 19:53

ti-robot, мне сложно представить, как Вы живёте с Витей и Юлей (для меня они - одна банда, которая давно должна быть вздёрнута), а лично я со своим братом (в Архангельске) и друзьями (в Питере, Москве, Самаре и Вологде) живу замечательно.:-)

Alanv

14.11.13 20:31

"ЕБНа в 1993-м в России россияне сильно "смели" ?
Оно, конечно, про революцию неплохо бы поговорить, да тема слишком затёртая до банальности.


История всех успешных революций говорит нам о том, что они не тождественны стихийному (легко подавляемому) бунту. Это разные вещи. Успешные революции тщательно готовятся и хорошо финансируются.
"
Это - далеко не аксиома. Есть немало примеров и неподавленных "бунтов", переходивших в революции. К тому же эта поддержка СОВЕРШЕННО НЕОБЯЗАТЕЛЬНО ВНЕШНЯЯ. Можно обходится и "внутренними резервами". И не такие уж они "определяющие результат". И бунт "легко подавляется" при СИЛЬНОЙ ВЛАСТИ. Если она уже "раскачена", если положение народа - хуже некуда... Большие деньги нужны именно что для РАСКАЧКИ в СТАБИЛЬНОЙ ситуации. Если она уже нестабильна и плоха по причине неудачного руководства... Тут скорее нужны огромные деньги от тех, кто готов заплатить ЗА УДЕРЖАНИЕ ПРЕЖНЕЙ ВЛАСТИ. Этого сейчас Украине никто не обеспечивает.
Ну и не забываем про практически обязательное участие армии. Либо в революции, либо в поддержании режима. Полиции при массовых беспорядках не хватит. Я далеко не уверен в любви нынешней укр. армии к Януковичу...
Ну кто там сильно поддерживал Кастро ДО ЕГО ПРИХОДА К ВЛАСТИ в результате УЖЕ СОВЕРШИВШЕЙСЯ революции? Кому так нужны были Никарагуа?
И 1993 - не пример. Потому что ЕБНу НЕ БЫЛО НА ТОТ МОМЕНТ в России РЕАЛЬНОЙ АЛЬТЕРНАТИВЫ. Скорее, остальные были даже хуже. А для Украины (особенно Юго-Востока) она очевидна и под боком.
А насчёт "нелюбви украинской нации к телодвижениям"... Так то палка о двух концах. Не поддерживают НИ РЕВОЛЮЦИОНЕРОВ, НИ ВЛАСТЬ. Что часто ведёт к анархии, особенно если армия не встанет ни на одну сторону. И беззаконию (точнее - закон - главарь местной банды). Примеров в истории Украины - много. А анархию подавит первый же вмешавшийся внешний сильный игрок - такое нетерпимо для соседей. Могу точно сказать, что в этом случае для Юго-Востока на 100% ясно, кто появится на следующий же день. Кста, не стал бы гарантировать, что такой ситуацией тут же не воспользуется и Польша для западных областей.
Причём всё это пройдёт не как "завоевание", а как "наведение порядка". Правда, дальнейшие последствия легко читаются.


Свидетель покращення

14.11.13 20:51


Alanv, я нигде ни слова (специально) не сказал о "внешней поддержке", дабы исключить возможность обвинеия меня в выклянчивании денжек на папрерти. Всё равно не помогло. Обвинили.:-)
Армии на Украине, как таковой уже практически нет. Ошмётки дезориентированные остались от армии, но есть превосходящие армию по численности внутренние войска, предназначенные для сохранения режима.
Кубу и Никарагуа сравнивать с Украиной (простите) не совсем корректно хотя бы только лишь по менталитету и особенностям характера населения, не говоря уже обо всём остальном.
У Юго-Востока нет альтернативы, кроме возвращения в Россию, но попытки что-то начать в этом направлении (стихийно) снизу будут быстро подавлены, как попытка государственного переворота.
Отсутствие реальной боевой пророссийской партии, нищее и дезориентированное население также очень немаловажный фактор в этом длительном ступоре.


Pfr2001@mail.ru

14.11.13 21:10

>> Свидетель покращення, ua
Грамотно излагаете. Насчет проведения референдума по поводу ЕС/ТС мы уже три месяца обсуждаем на работе. Ежели настроения "правый берег/левый берег" так разнятся- можно ведь понять настроение народа и провести таки какое-то политическое деление. Еслиб было желание Украинского руководства, которое голодным не останется при любом дефолте.
З.Ы. Я с Вашим мнением согласен по всем поднятым вопросам.


Свидетель покращення

14.11.13 21:26


Pfr2001@mail.ru, так в том-то и дело, что опоытку референдума власть затоптатла на корню, заручившись решением карманного Конституционного суда.
Запрещен референдум. Точка. Вот так вот.
Они боятся референдума по поводу ЕС/ТС, потому сразу и отсекли даже возможность его проведения.
Хотя, ваынужден признать, молодёжи украинские СМИ промывают мозги (о ЕСовском рае) таким напором, что (боюсь) при такой промывке даже от маленьких остатков мозгов в черепушках у поколения "пепси" ничего не останется.
Потому и говорю - теряем время. время работает не на нас.
Если даже гипотетически предположить, что пройдет еще лет 10-15 (и ситуация будет гипотетически законсервирована), то после столь напористой активной промывки мозгов у молодёжи властям можно уже будет не бояться и смело проводить референдум.
Вот в чём "загогулина", а Россия пока слаба, к сожалению, чтобы "перетереть этот вопрос" со своими оппонентами на своём уровне и решит эту ситуацию с наибольшей пользой для всех нас.
Будем реалистами. Слаба еще Россия. Но, ничего, мы надежды не теряем.


gekkon

14.11.13 21:49

Свидетель покращення, это вы слабы. Вы и вам подобные про-российские граждане Украины. Были бы вы сильны, проникли бы во власть всех уровней, в СМИ, суды и прочее. Но все, на что вас хватает - ныть и пассивно ждать манны небесной. Или карающего Путина, который спустится с неба и лично наведет у вас порядок.
Ну ждите)


Ril

14.11.13 22:10

> Свидетель покращення

Будем реалистами. Слаба еще Россия. Но, ничего, мы надежды не теряем.

Ага, ага. Вот станем "сильнее", деньжат подкопим - так сразу вас и позовем. Чтоб как говориться вы наши дорогие, горя и нужды не знали.
А сейчас пока работать будем без выходных, все для вас, ненаглядные вы наши.
Не теряйте надежды! Мы тут все готовы последние носки ради вашего благополучия продать.


Pfr2001@mail.ru

14.11.13 22:17

>> В 90-е я переживал только за разделение России, БелоРоссии и МалоРоссии. Остальные были действительно нахлебниками. А в Союзе планово развивалось совместное производство стран трех этнически связанных народов. Харьковский Авиационный Институт выпускал первоклассных специалистов, многие московские и питерские ВУЗы в подметки не годились ХАИ. Что мы имеем сейчас- время уговоров закончилось по вступлению в ТС, стали ограничивать экономически. Россия как бы самодостаточна (мы тоже тяпками работать умеем), есть спрос и на высокие технологии за рубежом, и на прозаичные кукуруза/гречка/пшеница без ГМО... (но украинцы много на этом не наварятся, рынок, мать его), и на высокодоходные углеводороды. Честно говоря- политика нашего истеблишмента до безобразия понятна- защитить простой ураинский люд, поскольку при вступлении Украины в ТС действительно Россия поимеет много геморроя с Украинским истеблишментом. А Гейропе вы нужны только из-за земли и ее насыщенности (чернозем, немцы вывозили не так давно вагонами). Пряники вижу только для гейропы при вашей ассоциации с ЕС. Даже при КРЕДИТЕ в 500 млрд. евры, после перевода промышленности на гейропейские стандарты ваша продукция там никому не будет нужна по одной простой причине: У НИХ САМИХ СКЛАДЫ ЗАБИТЫ. Перепроизводство.

Ril

14.11.13 22:21

> Pfr2001@mail.ru
>> В 90-е я переживал только за разделение России, БелоРоссии и МалоРоссии. Остальные были действительно нахлебниками.

Открою вам страшный секрет. Нахлебниками были все. Кроме РСФСР.


Sargas

14.11.13 22:25

РСФСР - суточный доход колхозника - 62 коп
УССР - 94 коп
Грузия - 25 руб.
А вот теперь попробуйте опровергнуть Кара-Мурзу.


Свидетель покращення

14.11.13 22:27


Ril, я у вас ничего не прошу и ни к чему вас не призываю.
Более того (повторюсь) никуда валить из своего дома тоже не собираюсь.
Тем более, не призываю вас работать на моё благополучие.
Мне непонятно, в свзи с чем у вас сложилось такое мнение.
Однако, уверен, что рано или поздно Юго-Восток вернётся в состав России, хотите вы этого или нет.:-)
Как это произойдёт конкретно и когда, наверное сейчас никто ответить не сможет внятно....
Но это произойдёт обязательно, если только Россия устоит. А она устоит.
Что не так ? Или что вам не нравится в этом ?;-)


Pfr2001@mail.ru

14.11.13 22:28

>> Ril, RU
Открою Вам большой секрет: это был симбиоз. Даже удивительно, что промышленность Украины протянула так долго. РСФСР был дигателем симбиоза, тут не поспоришь.


Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям